Миготлива аритмія і кардіостимулятор. Немедикаментозні і медикаментозні методи лікування

Uncounted: Батько протягом майже чотирьох років брав сотагексал як антіарітмік. Пароксизми тривали але він купировал їх за рекомендацією лікаря новакаінамідом. Вів здоровий спосіб життя, пароксизми ставали рідше і рідше, але ось тепер напад триває 15 днів ... Медікаменточние спроби нічого не дали. Імплантація кардіостимулятора викликає багато питань і сумнівів. Які існують моделі приладу, які моделі, електроди кращі? Питання, які існують ще методи лікування? Спасибо. Uncounted: PS І найголовніше - чи є кардіостимулятор засобом купірування пароксизмів миготливої ??аритмії? Або МА зберігається? Але кардіостімулятов в цьому випадку виконує іншу функцію. Як? kardiologichka: Uncounted пише: Вів здоровий спосіб життя, пароксизми ставали рідше і рідше, але ось тепер напад триває 15 днів ... Медікаменточние спроби нічого не дали. Пароксизми миготливої ??аритмії можуть бути проявом ішемічної хвороби серця. Існує правило: якщо пароксизм триває довше 2 діб, продовжувати купірувати його просто так не можна, тому що за цей час в серці з'являються тромби, які після відновлення ритму можуть піти в судини, що черевато різними серйозними ускладненнями. Необхідно не менше 21 дня приймати спеціальні препарати, що впливають на згортання крові, і тільки після цього відновлювати ритм. Препарати приймаються тільки за призначенням лікаря і під постійним (не менше 1 разу на тиждень) контролем згортання крові (здаються спеціальні аналізи). Uncounted пише: чи є кардіостимулятор засобом купірування пароксизмів миготливої ??аритмії? Саме електрокардіостимуляторів (скорочено ЕКС) миготливу аритмію некупируются. Якщо його ставлять з таким діагнозом, то операцію проробляють в 2 етапи: 1 етап - руйнують АВ-вузол, створюючи штучну повну АВ-блокаду; 2 етап - установка однокамерного ЕКС (з шлуночкових електродом). Опероація проводиться під місцевою анестезією (пацієнт не спить, а й болю не відчуває), тривалість - 1-2 години. Мета операції - забезпечити пацієнту ритмічні серцеві скорочення нормальної частоти. Імплантується апарат для купірування миготливої ??аритмії називається Імплантується Кардіовертер-Дефібрилятор (скорочено ІКД). Він декілька більше, ніж ЕКС і встановлюється так само, як і ЕКС, тільки операція найчастіше проходить під загальним наркозом. Uncounted пише: Питання, які існують ще методи лікування? Ще один метод за допомогою операції - радіочастотна абляція зони миготливої ??аритмії. Через стегнову і підключичну вени в порожнину серця пацієнта вводяться кілька зондів - електродів, за допомогою яких як би припікає ділянку передсердя, в якому виникали осередки миготливої ??аритмії. Анестезія - місцева. Тривалість операції - від 1 години і довше. Якщо після такої операції у хворого виникне рідкісний серцевий ритм, може знадобитися установка кардіостимулятора. І ще один немедикаментозний і в той же час безопераційний метод - електроімпульсна терапія (інша назва - кардіоверсія). Після 21-денної лікарської підготовки (див. На початку повідомлення), при нормальних (нормальних не для здорового, а для підготовленої людини) показників згортання крові в стаціонарі проводиться купірування миготливої ??аритмії за допомогою сильного розряду струму. Проводиться під загальним наркозом. Тривалість процедури - 15 хвилин, після чого 2:00 необхідно лежати в реанімації. Переваги методу: немедикаментозний і неопераційний, швидкість. Недоліки: миготлива аритмія може з'явитися знову. Uncounted: Спасибо. Батько обстежувався в клініці, висновок: Протипоказання, бради--тахи форма, параксизмальной фибриляция передсердь з епізодами АВ-блокади. І рекомендована імплантація ЕКС / ДДД /. Що таке ддд, не зрозуміло. І якщо я правильно вас розумію, дана імплантація не служив засобом лікування миготливої ??аритмії? kardiologichka: ЕКС DDD - це двокамерний електрокардіостимулятор. Чим він відрізняється від однокамерного - читайте тут: http: // kardiologichka. narod. ru / vopros16. html При миготливої ??аритмії його можна встановлювати тільки після абляції зони миготливої ??аритмії (Не АВ-вузла, а саме зони аритмії в передсердях!). В іншому випадку, коли в передсерді знову виникнуть імпульси миготливої ??аритмії, вони проводитимуться на шлуночок (нехай не всі, але все одно дуже багато). Виникне жизнеугрожающая тахікардія. Взагалі при Протипоказання, особливо бради--тахіформа, показаний однокамерний Передсердні кардіостимулятор (ЕКС ААI) Uncounted: Спасибо. Але ось тоді не ясно, чому ж батькові призначили саме цей, двокамерний. Це може бути помилкою? kardiologichka: Uncounted, поговоріть з лікарем, запитайте його. Можливо, вирішили робити абляцию, але сказати забули? Що з АВ-проведенням у Вашого батька - чому двокамерний кардіостимулятор? Або, може бути, хочуть Стівен НЕ ЕКС ДДД, а ІКД з функцією кардиостимуляции? Спробуйте розпитати лікаря. kardiologichka: Uncounted, Я перейменувала тему, щоб відвідувачі форуму легко могли знайти її, так як питання дуже цікавий і важливий. Uncounted: У висновку - ЕКС ДДД. Я питав лікаря про подробиці, але мені, можливо, не вистачає підготовки, щоб грамотно поставити запитання або навпаки зрозуміти відповідь. Відповідь по суті: ми знаємо, що робимо, не хвилюйтеся. Апарат - на всі часи, стандартний. Я-то ж намагаюся зрозуміти, які вони бувають, моделі, і який був би найбільш адекватним в нашому випадку? АВ-проведення ... Де ж це може бути? Чи не знаходжу. При цьому виходить, що після трансплантації ФП не прибирається. Потрібно буде приймати той же сотагексал, але в більших дозах, зараз вони неможливі через брадікордіі. kardiologichka: Uncounted пише: АВ-проведення ... Де ж це може бути? Чи не знаходжу. Чи є в діагнозі фраза - АВ-блокада ... тсепені? Uncounted пише: що після трансплантації ФП не прибирається Тільки не трансплантації, а імплантації. Трансплантація буває тільки живих органів від одного організму до іншого, а штучні речі імплантують. Це не в докір, просто щоб Ви в розмові з лікарем володіли термінологією. Uncounted пише: Потрібно буде приймати той же сотагексал, але в більших дозах, зараз вони неможливі через брадікордіі. Тепер зрозуміла, що вони хочуть зробити. Маючи кардіостимулятор, можна буде не побоюватися давати Вашому батькові будь дози сотогексала - кардіостимулятор не допустить виникнення рідкісного ритму. Дійсно, миготлива аритмія нікуди не зникне, і Ваш батько з ЕКС-DDD стане залежним від сотогексала, адже при припиненні прийому препарату можливе виникнення нового тривалого пароксизму, що черевато вже описаними мною ускладненнями. Отже, у пропонованого методу лікування ризики наступні: 1. Чи впевнені Ви, що Виш батько завжди буде приймати антіарітмікі? Чи можете Ви гарантувати, що у Вашій родині не трапиться форс-мажору - тимчасової відсутності грошей (наслідок - неможливість купити препарат)? Чи можете Ви гарантувати, що у Вашого батька не розвинеться алергія на ці препарати, і він змушений буде відмовитися від них? 2. Підвищення толерантності організму до препаратів. Для підтримки нормального ритму можетпотребоваться велика доза препарату, а з'ясується це при виникненні нового пароксизму (нападу) миготливої ??аритмії. А в якому Ви місті? Uncounted: У діагнозі тільки це: Протипоказання, бради--тахи форма, параксизмальной фибриляция передсердь з епізодами АВ-блокади. Стане залежним від сотагексала ... трохи лякає. Я читаю про кардіостимулятори, які все-таки якось протистоять і фібриляції передсердь. У цьому ж випадку я як і раніше не до кінця розумію мету імплантації, якщо підтримувати ритм повинен саме сотагексал. У чому сенс в установці апарату саме в контексті контролю ритму? Що ж по суті дасть імплантація? Скажімо, зараз у батька пароксизм ФП, який розпочався більше двох тижнів тому, як я писав. Перш інтервали між нападами були великі 2-5 місяців / хоча раніше пароксизми бували частіше - раз на месмяц /, і проходили швидко, але ось зараз ... Лікарі пояснюють ФП як неминучу при збільшеному лівому передсерді 4,6. Зараз було кілька спроб купірувати новакаінамідом, раніше він швидко відновлював ритм, але зараз не допомогли і багаторазові спроби і великі дози. Крім того, батько таке купірування погано переносить. А кордарон шкоду не показаний по ЩЗ, хоча не знаю точно. Зараз він приймає варфарин і чекає цієї операції, теж не розуміючи, що ж зміниться. Так, свідчення длоя імплантації кардіостимулятора - Протипоказання, втім, не міг він розвинутися через антиаритміків? Він погано переносить затянувшійса пароксизм і задає просте питання. Зараз, коли ритм збився, пульс виглядає як:. . ... .... . ... Нормально ж Виглядає це так:. . . . . Що ж зміниться після імплантації? Апарат, як вже писав, йому хочуть ставити двокамерний ДДД. Я в Петербурзі. kardiologichka: Uncounted пише: У чому сенс в установці апарату саме в контексті контролю ритму? Що ж по суті дасть імплантація? Суть в тому, що без кардіостимулятора сотогексал у великих дозах може викликати різку брадикардію, тобто ритм буде. . . . Препарат може уповільнювати і АВ-провідність. а повинен бути. . . . Кардіостимулятор розвинутися брадикардії не дозволить. Uncounted пише: Лікарі пояснюють ФП як неминучу при збільшеному лівому передсерді 4,6. Так, дійсно, чим більше збільшено ліве передсердя, тим частіше і довше пароксизми МА. правда, у мене були пацієнти з Рамером лівого передсердя 5,0, яким відновлювали ритм електроімпульсної терапією. Uncounted пише: Чи стане залежним від сотагексала ... трохи лякає. Може бути, дійсно звучить лякаюче. Але, якщо бути зовсім чесними, пароксизмальна форма ФП у людини віку Вашого батька (оскільки Ви самі - доросла людина, то Ваш батько в будь-якому випадку вже не молодий) припускає довічний прийом серцево-судинних препаратів. Звичайно, у кожного лікаря своя думка, але я б спочатку спробувала відновити ритм електроімпульсної терапією, потім - медикаментозна підтримуюча терапія і, в разі виникнення брадикардії - імплантація ЕКС. Uncounted пише: Я в Петербурзі. У якій клініці батько, як прізвище хірурга, який його веде? Uncounted: Хірург шановний. У форумі, боюся некоректно писати докладніше. Вони хочуть, як я зрозумів, поєднати імплантацію з медикаментозним методом, йшлося і про кардіверсіі. Подробиці поки не знаю, намагаюся сам розібратися. Турбує, що у батька пульс ці дні вранці трохи більше 40. Хоча доза сотогексала залишається 80 + 40. Він майже чотири роки на ліках. Енгалопріл, арифон-ретард, сотолол. Кардофлекс ретард при високому АТ. Зараз пароксизм триває майже три тижні - і варфарин. Скажіть, а цьому пацієнту з 5.0 - відновили міцно? kardiologichka: Uncounted пише: Скажіть, а цьому пацієнту з 5.0 - відновили міцно? На жаль немає. Але слід враховувати особливість наших пацієнтів - більшість з них були п'ють, хоча самі себе такими не вважали. Факт частого вживання алкоголю з'ясовувалося в процесі опитування пацієнта, шляхом здавна йому обхідних питань по типу які напої Ви більше любите, яку саме горілку? В лазні? А лазня кадждую тиждень? і т. д. Таким чином виходить, що більшість - на жаль - питущі. А алкоголь сприяє зриву ритму. Uncounted: Жалко. Стало бути, якби не алкоголь, кардіоверсія краще допомогла б пацієнтові? Що ще, до речі, крім алкоголю, може провокувати аритмію? ... Баня? ... Стрес? ... Електроприлади? Якщо я правильно зрозумів, ви пишете і про ризик при прийомі ліків. А що з антиаритміків ви застосовуєте, крім кордарона і сотагексала? Якісь ще ліки можуть бути тут показані по вашому досвіду? kardiologichka: Uncounted пише: Що ще, до речі, крім алкоголю, може провокувати аритмію? 1. Захворювання щитовидної залози. Стрес у цій ситуації може бути провокуючим фактором. 2. Ішемічна хвороба серця, свіжий або раніше перенесеннний інфаркт міокарда. 3. Препарати-антіарітмікі в неправильно підібраних дозах всі володіють проаритмогенну ефектом. Для кожної людини правильна доза індивідуальна і залежить від маси тіла, індивідуальної чутливості організму, стану провідної системи серця. Це - що стосується миготливої ??аритмії. Є інші види аритмій. Uncounted пише: А що з антиаритміків ви застосовуєте, крім кордарона і сотагексала? Є багато препаратів - атенолол, метопролол, анаприлін, верапаміл, изоптин ... Часто купований пароксизми внутрішньовенним повільним введенням новокаїнаміду (не плутати з новокаїном), робиться це ОБОВ'ЯЗКОВО під безперервним контролем ритму і артеріального тиску під час введення, оскільки передозування може призвести до різкого падіння тиску або виникнення інших видів аритмій. Схожий препарат - хінідин. Він в таблетках, але по силі такий же, як новокаїнамід з усіма витікаючими наслідками, тому курс терапії ім проводиться теж у кардіореанімації. Кордарон не рекомендується пацієнтам із захворюваннями щитовидної залози. Uncounted: Після того, як три тижні тому почався напад МА, батько, як і колись, намагався купірувати його новокаїнамідом. Так було рекомендовано. Зазвичай це приносило результат, але зараз не вдалося і після декількох спроб. Дивно ще й те, що останнім часом, після початку пароксизму і цих невдалих спроб купірування його АТ знижений - верхнє опускається навіть нижче ста. З чим це може бути пов'язано? kardiologichka: Uncounted пише: Дивно ще й те, що останнім часом, після початку пароксизму і цих невдалих спроб купірування його АТ знижений - верхнє опускається навіть нижче ста. З чим це може бути пов'язано? При аритміях знижений серцевий викид крові в судинне русло. Саме цим порушенням ритму і небезпечні. Uncounted: Хочеться ще раз стосовно нашого випадку уточнити ось що. Вже зрозуміло, що маються адаптивні моделі апаратів, моделі з літерою R і прості. Мова оскільки йде про апарати DDD, то це може бути і DDDR. А чи існує ще якась принципова різниця, якісь класи, сучасних двокамерних апаратів? У чому вона? Скажімо, з одним класом, якщо це так, залишається необхідність приймати антиаритмічні препарати, з апаратами іншого роду - необхідності немає або менше. Є якась принципова різниця? Адже повинна вона бути. Є різні моделі. Якщо це так, то хотілося б розібратися. kardiologichka: Uncounted пише: Скажімо, з одним класом, якщо це так, залишається необхідність приймати антиаритмічні препарати, з апаратами іншого роду - необхідності немає або менше. Є якась принципова різниця? Адже повинна вона бути. Є різні моделі. Є різниця тільки в якості самого кардіостимулятора. Одні доьше працюють, інші - коротше, одні часто ламаються, інші - рідко. А щоб взагалі не брати антиаритміків, потрібен не кардіостимулятор, а імплантується кардіоверер - дефібрилятор. Він вловлює початок аритмії / тахікардії та електричним розрядом (внутрішньосерцевих) купірує його. Uncounted: Як я розумію, кардіоверер - це однокамерний апарат. Він імплантується при аритмії і купірує її. Двокамерний ж кардіостимулятор DDD - апарат, який показаний при Протипоказання, тахи-брадікрдіі. Мова йде, таким чином, про двох різних системах. Як же бути, коли хворий - один?! Можливо й існують моделі найбільш підходящі в даній ситуації? Мені здається, питання дуже важливе. kardiologichka: Uncounted, кардіовертери можуть бути з функцією кардиостимуляции. Лісенич: Добрий день! У мене теж питання. У мами параксизмальной форма миготливої ??аритмії. Аллапінін ритм не тримає. Раніше допомагав обзидан. При зриві ритму купований хінідином. Зараз хінідин з виробництва зняли ... Після чергового зриву, купірувати кордароном ЧСС скоротилася до 32 (вночі), вдень близько 44-48 ... Рідкісного ритму вона не відчуває ... Лікарі рекомендують для утримання ритму ЕКС (двокамерний) і препарати антиритміків ... Скажіть, чи можливо утримання ритму таким способом? Чому кардіостимулятор саме двокамерний? У випадку, якщо антиритміків перестануть тримати синусовий ритм і доведеться перейти на постійний миготливий чи не буде ЕКС заважати серцю і яка його роль буде тоді? І взагалі, чи не може ЕКС при виникненні якого-небудь нового виду аритмії втрутитися і нашкодити? КЕ: Чому двокамерний сказати важко, лікарю видніше, але нічого поганого в цьому немає. По 2 му питання ЕКС точно не зашкодить. kardiologichka: Лікарям, які бачили і знаю пацієнтку, звичайно, видніше. Якщо є впевненість, що не повернеться миготлива аритмія - тоді двокамерний як наіблее фізіологічний вид стимуляції переважно. Але якщо такої впевненості немає, то безпечніше поставити однокамерний шлуночковий. Андрій: Здраствуйте у моєї бабусі погано з серцем і лікарі сказали що нуна ставити кардіостимулятор, мене дуже цікавить який є не дорогий але хороший кардіостимулятор, який лушче ?? допоможіть будь ласка ((напишіть мені на пошту av. cbeta @ gmail. com оч прошу мені завтра потрібно сказати відповідь батькам ((Андрій: Здраствуйте, буду лаконічним, моя бабуся хвора і лікарі сказали що їй потрібно ставити кардіостимулятор скажіть будь ласка скоко коштує і який краще всього ато я вже весь інтернет перекапал ((Мій Mail: av. cbeta @ gmail. com я Вас дуже прошу, допоможіть інформацією kardiologichka: Андрій, щоб дійсно допомогти Вам, а не відписатися, потрібна наступна інформація: 1. Скільки років бабусі? 2 р. Саме так. повна версія сторінки ## ~~ http: // wap. borda.